Сижу на нарах как король на именинах Стоит ли бояться либерализации судебно-исполнительной системы?

Стоит ли бояться либерализации судебно-исполнительной системы?

В нашей беседе с послом Хербертом ЗАЛЬБЕРОМ, главой центра ОБСЕ в Алматы, часто упоминается положение в тюрьмах Швеции. Почему Швеции? Да потому, что в этой скандинавской стране, сильной демократическими устоями, реформы вообще начали с пенитенциарной системы. И, похоже, не зря. Во всяком случае, шведский опыт показывает это.

- Господин посол, находясь в Казахстане, вы проводите здесь программную политику ОБСЕ "Международная тюремная реформа"...

- Наша цель - гуманизация содержания заключенных в пенитенциарных заведениях Казахстана. Мы добиваемся этого под эгидой ОБСЕ. Не секрет, что сегодня в тюрьмах республики содержатся десятки тысяч человек в условиях, далеких от международных стандартов. Это и обделение их жизненным пространством - квадратные, да и кубические метры на одного заключенного намного ниже допустимых... Это и скученность, теснота... и вытекающая отсюда антисанитария. Особую тревогу вызывает туберкулез. Борьба с ним в тюрьмах Казахстана ведется далеко не на должном уровне. Результат - высокий процент смертности среди заключенных. Эти проблемы не являются неразрешимыми. Важно начать реформы...

- В чем они заключаются?

- Во всем цивилизованном мире пенитенциарная система является структурой более гражданских ведомств, нежели военных... Министерство внутренних дел - это все-таки полувоенное ведомство. И условия содержания заключенных в подчиненной ему системе по своему характеру являются особо режимными. И потому в целях воспрепятствования ужесточению этого режима на первом этапе предлагается передать пенитенциарную систему в ведение министерства юстиции.

Президент РК Нурсултан Назарбаев говорил об этом. Такое же мнение высказывали с высоких трибун и представители властных структур республики...

- В чем вы видите нарушение прав заключенных?

- Прежде всего в пытках. Они были и есть в тюрьмах и СИЗО Казахстана. Это насилие, в основном применяется в целях получения признательных показаний... И по сути своей является глумлением над правами человека.

- Вы можете привести примеры, когда в Казахстане применялись пытки?

- Лично мне не доводилось быть свидетелем подобных явлений. Но не верить людям, в том числе, и самим пострадавшим, у нас нет никаких оснований. Да и Президент РК, повторяю, неоднократно подчеркивал необходимость проведения пенитенциарной реформы, направленной на гуманизацию содержания заключенных... Может, моя помощница ответит конкретно на ваш вопрос?

- Нарушение прав человека в тюрьмах и СИЗО, как правило, не афишируется, - говорит Биргит КАЙНЦ, аналитик по правам человека. Но нам известно, что произвол и насилие над подследственными и заключенными имеет место. Во время нашей недавней поездки в Западный Казахстан мы встретились с женщиной, которая жаловалась на сотрудников правоохранительных органов, сломавших ее мужу в ходе предварительного следствия шейный позвонок. Также навели на мысль о том, что не все благополучно в Казахстане с правами человека, и события в Жанатасе. Я встречалась с парнями, выразившими в свое время протест на нерешение правительством социальных вопросов. Они рассказали о жестоком обращении полицейских с ними.

- Пройдет ли, на ваш взгляд, успешно передача пенитенциарной системы под эгиду министерства юстиции?

- Если еще недавно положительное решение вопроса не вызывало сомнений, то сегодня мы в этом не уверены. И тому есть основания некоторые неофициальные общественные организации Казахстана в один голос утверждают: на пенитенциарные реформы в республике наложено вето. Откуда у них такие сведения? Остается надеяться, что это просто слухи. Ведь на официальном уровне хранят молчание - не подтверждают и не опровергают их. Но случись, что это правда, тогда демократические завоевания в республике отступили на шаг назад.

- Как обстоят дела в этом плане в странах СНГ и, в частности, в Центрально-азиатском регионе?

- Из стран СНГ пошли по пути пенитенциарных реформ только Россия и Азербайджан. Центральная же Азия пока отстает в этом вопросе. Особенно удручает упорное нежелание Туркменистана и Узбекистана делиться своими соображениями на сей счет. Хотя, полагаем, что нарушения прав заключенных в этих странах особенно характерны.

- Если в Казахстане все же пойдут на гуманизацию содержания заключенных, то вы будете считать свою цель достигнутой? Или...

- Задача будет в таком случае решена лишь наполовину. Поскольку нас на официальном уровне уже предупредили: "Пенитенциарную систему, возможно, и передадим в министерство юстиции. Но СИЗО останется в министерстве внутренних дел...". Это означает, что одно из ключевых подразделений пенитенциарной системы, где наиболее характерны нарушения прав человека, останется вне зоны послаблений в сторону гуманизации, вне внимания общества...

ОТ АВТОРА. Обращаясь опять же к шведскому опыту решения подобных проблем, приходишь к выводу, что в каждом успехе есть своя диалектика. Шведы видят ее в максимальном приближении властных структур к населению. В буквальном и переносном смысле. Иначе чем объяснить мирное соседство в стокгольмском квартале Кунгсхольмен здания прокуратуры и биржи труда, полиции и торгового центра. Дворца правосудия... и тюрьмы. Кстати, о тюрьмах. Архитектура тюремных корпусов, облицованных розовым песчаником, соответствует здесь больше хорошему отелю на престижном курорте, нежели привычному грязно-серому колориту исправительной колонии. Все это успокаивает и радует глаз, если такое можно сказать о тюрьме.

Турар ЖАЛМУХАМЕД